Приветствуем на кредитном сервисе. После авторизации через свой WebMoney кипер станут доступны все функции. Авторизоваться.

Reverberatio recreationem

Reverberatio recreationem

Все обратили внимание на заглавие сегодняшнего сообщения в блоге?:D

А все ли сразу сообразили, что оно означает? Или опустили (пропустили) этот латинизм, как ничего не значащий (для своего ума и соображения) и "поехали" дальше читать..?:D Думаю, процентов 100.;)

Так и в жизни. Кто-то что-то нам сгружает в мозг, то ли высказывает, то ли проплёвывает, а мы - порой! - проходим умственно МИМО этого и остаётся в нашей памяти нечто, которое в какой-то будущий момент времени зачем-то всплывёт и что-то идиотское (не по теме!) нам и скажет.

Лично я обращаю внимание на такие мелочи. И, встретив подобную фразу, я её постараюсь СРАЗУ же расшифровать (в меру своих сил и способностей), чего и всем вам рекомендую. Ну хотя бы для того, что СГРУЖЕНИЕ в ваш мозг "на автомате" не происходило.
Теперь разберём то, что я написал в заглавии.

Оба слова из латыни, но они уже проникли в русский язык похожими сочленениями, типа ВИБРАЦИЯ, РЕКРЕАЦИЯ и тому подобными, поэтому любой нормальный человек, с образованием от школы, может сразу примерно понять, О ЧЁМ идёт речь. Более внимательный читатель не поленится прогуглить эти фразы, чтобы с изумлением для себя обнаружить, что reverberation - вообще-то означает "отражение". А вовсе не "вибрацию", как могло бы сразу показаться. Тогда как слово recreation - да, означает "восстановление" ("креативить" - это creare, создавать, re- - "повтор"). И всё было бы просто, если бы каждый человек, читая, слушая других руководствовался бы здравым смыслом, толикой любознательности (которая заставляет его внимательно прислушиваться к СРАЗУ НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯТНОМУ, и пробовать понять, о чём идёт речь), багажом знаний - и РАСШИФРОВЫВАЛ как можно больше поступающей ему в мозг со всех сторон информации.

Итак название темы сегодняшней: отражение воссоздания. На самом деле я балуюсь, латыни не зная толком, придумал что-то похожее на осмысленную цитату, да и вам вот выдал (ушлые грамматики могут меня поправить, если что, но таковых, по латыни, уже мало осталось, поэтому и указать мне на ошибку, видимо, будет некому!). И название это "в тему", потому что я собираюсь рассмотреть недавнее высказывание одного умного человека по имени Джим Роджерс по зомбоящику.

В интервью ведущей (коя отвратительно говорила на английском языке, да ещё и по бумажке, да ещё и скрипучим голосом, да ещё и кричала - в общем, швах!:)), Джим ответил на несколько вопросов, ответы на которые сведущим людям в области экономики, рынков и финансов говорят МНОГОЕ (они и так это знают, а тут ещё и авторитетный человек простыми словами просто подтвердил их свербящую мысль).

Вкратце - он сказал следующее: Бернанке - идиот, причём полный и круглый, круглее и полнее не бывает. В руках у ФРС находился, находится и будет находится только ОДИН ИНСТРУМЕНТ для управления (ранее страной США, а теперь и:) глобальной экономикой, называется он "эмитирование новых денег", т. е. печать новых бумажек - долларов США. Поскольку инструмент только один, то пользоваться им можно лишь в одном из двух возможных направлений: либо ДОПЕЧАТЫВАТЬ деньги, когда есть нужда, или кажется, что допечатывание решит проблемы, либо НЕ ПЕЧАТАТЬ деньги какое-то время ВООБЩЕ. Если кто-то из экономистов думает иначе, т. е. "впрягает" в безудержно умную мысль об экономических проблемах массу других понятий и категорий (к примеру, ставку центробанка, дефляционные процессы, связанные с количественными смягчениями, помноженными на волатильности рынков околофинансовых услуг, и т. д. и т. п.), то наше ему даже не с кисточкой, а с ветвистой МЕТЛОЙ.:D

Когда же ведущая попросила Джима обсказать, а что он думает, что надо делать в такой непростой ситуации постоянного количественного смягчения, то хитромудрый змей Джим (он уехал из США в Сингапур, потому что не без оснований полагает, что готовится масштабное опускание США в болото неплатежей, сильного кризиса, в общем, какую-то нехорошую вещь готовят стране финансовых паразитов) не нашёл ничего лучшего как сказать то, что такие люди, как он, только и МОГУТ СКАЗАТЬ. А именно, что надо готовиться к плохим временам, когда много фирм разорится (не указав из-за чего), что всем придётся подтянуть пояса (не указав РАДИ ЧЕГО, а ради выплат неоплатных долгов ростовщикам, проценты на которые начислялись, а сами долги создавались из "ничего" - из печати новых, ничем не обеспеченных денежных знаков!), и что в итоге, ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ какого-то времени, когда масса народа пострадает, всё вернётся на круги своя.

Я, собственно, и без него мог сказать то же самое, потому что выхода из существующей ситуации, если сохранять статус кво (т. е. сосредоточение огромной власти в руках ростовщиков, которые не только деньги в долг дают под проценты, но и сами эти деньги ещё и печатают!!!), кроме как через массовое обнищание огромного количества людей - И НЕ БЫВАЕТ. И, что самое интересное, и не будет никогда. Пирамида долгов имеет свойство расти только вверх по прошествии времени, за которое начисляются проценты. Это простая механика, понимаемая обыкновенным разумом, простая арифметика.

Поэтому-то, Джим Роджерс, человек, сделавший состояние на инвестициях, т. е. паразит паразитович паразитов 100%-ный, естественно НЕ МОГ сказать бы о том, что надо менять ПРИНЦИПЫ существующей денежной системы, а именно: запретить ростовщический процент ВСЕМ, а основные усилия людей сосредоточить на том, чтобы денежная масса удовлетворяла потребности людей в ведении экономический деятельности и НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Он этого и не сказал. А сказал лишь то, что сказал. Поэтому понять его можно однозначно: люди, готовьтесь к жопе. Она грядёт.

А вы ещё верите в то, что всё будет хорошо в ближайшее время?:D
01.09.2011 11:12:08
Ну, с какой стати он стал бы призывать к запрету кредитования? Это как если бы врач-инфекционист начал призывать уничтожить все живые организмы на Земле только потому, что среди них есть бактерия Yersinia pest is, вызывающая бубонную чуму. Не надо с водою выплёскивать ребёнка. Джим Роджерс призвал прекратил финансировать за счёт кредитов избыточное бюджетное потребление, он говорит об этом уже многие годы. А в Сингапур он переехал давно, потому что Азия стала его инвестиционной целью, а западная экономика, наоборот, с точки зрения вложений смысл потеряла; не даром он ещё в 2005 году в деталях предсказал глобальный мировой финансовый кризис 2008 года.
01.09.2011 12:33:57
А кто у нас тут такой нехороший, который призывает к запрету кредитования?:D Может речь следует вести не об отмене кредитования вообще, а об отмене-запрете или более строгом контроле именно РОСТОВЩИЧЕСКОГО кредитования, т. е. под процент? Между этими двумя видами есть разница, и существенная.

Относительно "избыточности бюджетного потребления"... А кто её определяет, избыточность или недостаточность этого? По каким критериям? Критерии разные бывают. Без критериев, как "мудро" промолчал об этом тот же Роджерс, вести разговор об избыточности или недостаточности - есть признак мозгопудрения. Если бы тот же Роджерс упомянул хотя бы краем, при каких критериях, при какой концепции управления обществом (государством, областью, районом, общиной и т. д.) наступает избыточность бюджетного потребления, то ему тут же пришлось бы признать, что всё делается так, именно потому, что никто не хочет выступать против ростовщиков, против их доходов.

Иначе откуда столько долгов у Греции (Греция должна ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ)? Откуда столько долгов и растущих у той же Италии, Испании, Ирландии и т. д., включая Францию? Если бы государства получали бы кредиты на свои нужды БЕЗ ПРОЦЕНТОВ, никаких проблем НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ НЕ БЫЛО БЫ. Но это подкосило бы частные ростовщические лавочки. Напрочь. Так что сразу понимаем, откуда уши растут.
01.09.2011 19:42:39
Избыточное бюджетное финансирование определяет сальдо бюджетного баланса, которое (если не привлечь займы для финансирования госрасходов) окажется отрицательным у терпящих крах стран Западной Европы типа Греции. То есть бюджетные расходы превышают бюджетные доходы, и это происходит не на коротких промежутках времени, что можно было бы счесть кассовыми разрывами, а на исторически длинных отрезках. Это говорит о том, что страна постоянно живёт не по средствам, а за чужой счёт, перекладывая покрытие своих потребностей на других. Это и называется "избыточное бюджетное потребление".

Отсюда столько долгов частным и прочим лицам Греции, Италии, Испании, Ирландии и пр. стран. Даже если бы эти страны получали кредиты без процентов, им всё равно их нужно было бы возвращать, а процентные платежи составляют лишь небольшую часть в общей сумме задолженности указанных стран, ведь до недавнего времени у них был очень приличный кредитный рейтинг. Поэтому говорить, что их подкосили частные кредитные лавочки, задушившие бедолаг процентом, просто бессмысленно. Посмотрите на ту же Грецию: её долг составляет около 240 млрд долларов, это 140% от ВВП, то есть 1,4 от всего, что производит греческая экономика, причём Греция резко наращивала долг в последние годы (так, в 2009 году она привлекла 80 млрд долларов кредитов). Разумеется, такой масштаб долга не имеет никакого отношения к процентам!
01.09.2011 20:32:30
Противоречие здесь - между вот этой мыслью: "бюджетные расходы превышают бюджетные доходы... это происходит не на коротких промежутках времени... а на исторически длинных отрезках" и вот этой: "ведь до недавнего времени у них был очень приличный кредитный рейтинг". Тут ведь либо-либо. Либо приличный кредитный рейтинг на протяжении длительного ремени, когда для господ-ростовщиков нет никакой опасности, что страна захлебнётся в постоянно наращиваемых долгах, либо...

Второе "либо" раскрывается так: кредиторы-ростовщики СНАЧАЛА подкармливали (и в течение долгого времени) страну постоянными кредитами, когда рост долга незаметно, но неуклонно увеличивался не только самим долгом, но и процентами, а затем РЕЗКО предъявили долги к оплате.

Говорить о том, что частные кредитные лавочки душат Грецию вовсе небезсмысленно, потому что кредиты набирали правительственные ушлёпки, а выплата ВОЗЛАГАЕТСЯ на всё население Греции, которое в решениях по поводу НАБОРА КРЕДИТОВ - вовсе не участвовало. Поэтому логичнее было бы наказать тех, кто принимал решения о кредитах, причём сполна, хотя бы возвратом ими лично ВСЕХ НАБЕГАЮЩИХ ПРОЦЕНТОВ, тогда как отдачу самого долга можно было бы возложить на страну. Но это НЕ происходит и НЕ произойдёт ни при каких обстоятельствах, потому что это ОБЫЧНАЯ игра международных ростовщиков (когда одна "рука" другую "руку моет). Принимаются решения о поиске кредитов одними лицами, выдаются кредиты - другим лицам, тратят эти кредиты - третьи лица, а расплата наступает для четвёртых и пятых. Концов не найти, потому что кредитные циклы составляют минимум 5-10 лет.

Но потом приходит конец, когда выплату долгов предъявляют стране в целом, вот как сейчас.

Ваши слова: " Греция резко наращивала долг в последние годы..." имеют также обратную сторону, а именно - КАКИЕ-ТО УРОДЫ РОСТОВЩИКИ не менее резво ДАВАЛИ этой самой Греции всё больше и больше кредитов, будто бы не зная, что Греция РЕЗКО НАРАЩИВАЕТ кредиты... Что, в частности, говорит о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТИ таких действий, о сговоре греческих чиновников и международных ростовщиков между собой. Потому что, ну какое дело высшим греческим выборным лицам (которых ПЕРЕИЗБИРАЮТ периодически) и международным ростовщикам (банкам, финансовым конторам, объединениям ростовщиков со всех стран, да даже обыкновенным ушлёпкам спекулянтам) до населения Греции? Да никакого.
Просто взъебали очередную толпу лошни через многолетнюю комбинацию постепенного набора долгов, резко поставили её на бабки (предъявили долг) и всё. Теперь будут тянуть. Пока всё не вытянут. Ну или как получится, потому что к тому времени начнётся новый раунт по втягиванию страны в новые долги.

Ваши слова: "такой масштаб долга не имеет никакого отношения к процентам!" лукавы и поганы. Проценты составляют НЕМАЛУЮ часть долга, потому что вы же сами говорили, что долги НАКАПЛИВАЛИСЬ В ТЕЧЕНИЕ длительного времени. Проценты на проценты никто не отменял (мы толком ведь не знаем всех нюансов кредитных договоров Греции с международными валютными фондами и прочей ростовщической поганью, а я так уверен, что штрафики за невовремя отдаваемые процентики по кредитам в этих договорах ПРЕДУСМОТРЕНЫ, к тому же, если взяв 100 рублей, отдавать в течение 10 лет одни процентики, скажем 5% в год, а по самому кредиту не расплачиваться, то окажется, что за 10 лет заёмщик отдаёт 50% долга, а как был должен, так и остаётся должен всю сумму кредита).
02.09.2011 01:14:06
О каком противоречии между кредитным рейтингом и задолженностью стран-должников идёт речь? Пока задолженность была относительно низка, рейтинг был высок, потом он был резко снижен. Набор долга (а не предъявление кредиторами требований) произошло в исторически короткие сроки - буквально пару лет, когда некоторые страны таким образом, через заимствования, решили преодолеть разразившийся в 2008 году мировой финансовый кризис. Они, эти страны, принялись чужими деньгами тушить пожар своей дохлой экономики, вместо того, чтобы начать разбирать завалы этой экономики, устранять (банкротить) неэффективные банки и производства, то есть делать то, о чём говорит Джим Роджерс.

Пожалуйста, не нужно придумывать всякую ересь про "проценты на проценты". Греция, как и другие страны-должники, занимает в основном через облигационные займы и (что особенно актуально в последнее время) через кредиты, предоставляемые международными организациями типа МВФ. До сих пор Греция или кто-либо из европейских стран-должников не допускали даже технических дефолтов (то есть каких-либо просрочек), подобное событие стало бы сенсацией мирового масштаба и обвалило бы не только рейтинг этой конкретной страны, но и мировой финансовый рынок вообще (как минимум - на некоторое время).

Кредиты набираются правительством для выполнения бюджетных обязательств перед населением. Именно население является конечным получателем выгод от любого полученного внешнего кредита. Конечно, в том случае, если кредит получается на какие-то цели, связанные с финансированием потребностей населения, или же если в бюджете с точки зрения общего блага существует острая необходимость неких расходов хотя и не связанных напрямую с потребностями населения, однако осуществляющихся за счёт расходов, финансирующих потребности населения (в этом случае кредитные ресурсы позволяют с одной стороны, - профинансировать некие не связанные с потребностями населения расходы, острая нужда в которых возникла, а с другой стороны, - не уменьшить финансирование потребностей населения). К примеру, прямая помощь отдельным предприятиям, безусловно, не является способом финансирования потребностей населения; однако понятно, что банкротство, к примеру, АвтоВАЗа - это примерно 4 миллиона безработных (если считать не только рабочих завода, но и подрядчиков, которые также, естественно, останутся без дела). Итак, 4 миллиона семей без источника дохода; очевидно, что это чудовищный социальный взрыв - криминал, алкоголизм, суициды, и проч. Поэтому надо профинансировать. У нас для этого использовали Стабфонд, в Греции для аналогичных историй - займы.

Ну и ещё одна причина, конечно, это то, что граждане Греции потребляли не по труду. Европейский лидер, Германия, заваливала Грецию и прочих стран-должников товарами, выступая крупнейшим евроэкспортёром, а эти страны должники (население этих стран) скупали прекрасные германские товары. Что же делать гражданам Греции, когда в их страну приходит немецкое качество? Работать, брать кредиты? Да нет, есть ещё один путь: требовать повышения зарплаты за тот же труд. И они требовали, ходили на митинги, голосовали за политиков, которые это обещали. В результате эффективность греческой экономики снизилась, и когда начался мировой финансовый кризис 2008 года, все проблемы вылезли наружу в один миг, разом.

Проблема - в неэффективной экономике, о чём и говорил Джим Роджерс. Напомню, именно его интервью посвящено наше обсуждение :) А проценты... просто за уши притянуты, Андрей.
02.09.2011 01:47:14
"Пока задолженность была относительно низка, рейтинг был высок, потом он был резко снижен." - а чего он был так резко снижен? С какой-такой стати? Если задолженность была относительно низка? А-а?

Я и отвечаю: обычная уловка ростовщиков - давать-давать в долг, продлевать-продлевать кредиты на всё бОльшие сроки, на всё бОльшие суммы - затем БАЦ!!! - гоните бабло господа-товарищи! И сразу понижение рейтинга, сразу проблемы... Так что учите сопляков безмозглых про неэффективные экономики.

Любая экономика станет НЕэффективной, если на взятый рубль/доллар/евро (ПОДО ЧТО УГОДНО!) отдавать надо рубль двадцать, тридцать, сорок, причём время идёт, а долг не только не сокращается (даже, если его отдавать), а он ЕЩЁ И РАСТЁТ.

Повторю ещё раз, это большая игра ростовщиков, которые дают в долг государственным ушлёпкам, тем, которые подписывают договора о кредитах, а предъявляют долги к оплате уже ЦЕЛЫМ СТРАНАМ. Не в первый раз это всё уже происходит, и не в последний будет происходить, к сожалению.

Потому что, чтобы понять это, следует понимать простую, как дважды истину: если взять 100 рублей в долг и отдать 20 рублей, и останется 80 рублей долга - это ОДНА ситуация, при которой даже неэффективная экономика может ужаться, в конце концов, и начать побыстрее расплачиваться с кредитом, но, если взять в долг 100 рублей, отдать 20, а ты должен по-прежнему 100, или не дай Бог, 110 или 120 (потому что проценты набежали!), - то это ДРУГАЯ ситуация, которую мы и наблюдаем у стран-должников.

"Пожалуйста, не нужно придумывать всякую ересь про "проценты на проценты" - это я выдумываю? А можете ли вы мне объяснить, почему в Италии прошли приличные народные демонстрации на тему, как Берлускони почему-то шустро расплатился по долгам Италии с невероятно БОЛЬШИМИ процентами (информация об этом вскользь прошла по зомбоящику, было даже интервью с нашей корреспонденткой, которая и указала на это!) частным европейским инвесторам? Но это Италия, ладно, до неё ещё ростовщики не совсем добрались. Но точно такие же демонстрации были и в Греции, и по ним ТОЖЕ люди говорили то же самое (уже понимают, жизнь учит), что, мол, какого хрена они должны платить с каждым годом ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ, без снижения самого долга? Это, конечно, не проценты на проценты в их прямом виде. Ростовщики поганые уже научились скрывать процентовку за громадьё всяких бумажек, типа облигаций, деривативов по этим облигациям, за страховки по деривативам по облигациям и прочей мути "финансового" рынка. Но уши всё те же. И они видны.

"Кредиты набираются правительством для выполнения бюджетных обязательств перед населением." - Кредиты набираются под разные нужды. К примеру, на строительство дорог, которые, ну прямо плакать хотца, после постройки становятся ПЛАТНЫМИ. И население платит не только за сам кредит, но и отбивает в течение многих лет и проценты, которые капают по этому кредиту. После этого, снова плакать хотца, дорога СНОВА ПРИХОДИТ в негодность. И снова на неё берётся кредит, и она уже - по накатанной колее, никто и не замечает! - снова становится платной для населения. Это только один пример. Для Греции, конечно, маразмом стала Олимпиада, которую они не "отбили", и уже в это время можно было задуматься о том, что время идёт, а проценты растут, но...

"граждане Греции потребляли не по труду" - вот это маразматичное заявление меня просто бесит. Особенно, если оно исходит из уст ну такого, бля, трудяжки-ростовщика, что аж плакать хотца. А кто определит, как, собственно, потреблять по труду? Вот кто? И как определить, какой труд есть труд, а какой есть НЕ труд? Вот только не надо мне совать в лицо избитые фразы про то, что если товары не продаются, то тот, кто их сделал, есть не трудящийся, а полный придурок, потому что товары продаются тоже не только потому, что они хорошего качества, а ещё и по другим причинам, к примеру, при поддержке определённых финансовых структур, которые нацелены на избавление от конкурентов.

Граждане Греции потребляли, разумеется, не по труду, а по ОПЛАТЕ своего труда, фонд которой, увы, формировался не только из доходов от этого труда (от продажи результатов своего труда), но и из кредитов тоже. Тогда РУСАЛ и ГАЗПРОМ, Юрий, всё их руководство надо расстрелять, как последних мерзавцев. Потому что эти обе компании в долгах, как в шелках. Это я к тому, чтобы вы не сыпали фразами про греков, которые потребляли не по труду.

"Проблема - в неэффективной экономике, о чём и говорил Джим Роджерс." - лжец и мозгопудр Джим Роджерс молчит о том, что любая, даже самая эффективная экономика УМРЁТ, если на каждый взятый в кредит рубль эта экономика будет должна отдавать 1,1 или 1,2 или ещё выше. Сдохнет такая экономика, как миленькая.

Поэтому дело не только и не столько в неэффективной экономике, а ещё и в том, сколько такая экономика должна отдавать РОСТОВЩИКАМ.
Ну и последнее, вот цитата отсюда: http://www.vesti.ru/doc.html?id=447134&cid=6 (за верность цифр не ручаюсь, но что есть под рукой то и есть).

"Доходность десятилетних облигаций Греции увеличилась на 19 базисных пунктов (б. п.) - до рекордных 14,93% годовых. Процентная ставка двухлетних бондов также достигла исторического максимума - 23,25% годовых.

Ответьте мне, очень умный Юрий, КТО из каких запасов будет платить эти проценты, учитывая, что есть и другие долги, по которым тоже начисляются проценты, ну и, разумеется, есть ещё и тело самого долга? 23,25% в год, это почти ДВОЙНАЯ ОПЛАТА ЗА ЧЕТЫРЕ ГОДА. О какой нахер эффективности какой нахер экономики может в таких условиях идти речь???:evil::o:!:

02.09.2011 05:33:59
Андрей, вот это определение: "Доходность десятилетних облигаций Греции увеличилась на 19 базисных пунктов (б. п.) - до рекордных 14,93% годовых. Процентная ставка двухлетних бондов также достигла исторического максимума - 23,25% годовых.
уже не актуально, уже вот что актуально
Доходность выпуска госбондов объемом 7,7 млрд евро по номиналу с погашением в августе 2012 г. составила вчера 61,17%, цена — 65,5% от номинала. «Такие показатели подразумевают, что дефолт неизбежен, и облигации торгуются уже не по доходности, а по цене — инвесторы ориентируются на то, сколько они получат в результате реструктуризации»
ещё...
В России цена выпусков ГКО падала до 60-70% от номинала за месяц с небольшим до дефолта, объявленного 17 августа (в эти уровни закладывался еще и валютный риск — рынок ждал девальвации рубля). Аналогичная ситуация была в Аргентине: цены облигаций с погашением в мае 2002 г. и мае 2003 г. упали до 60% в ноябре 2001 г.; дефолт был объявлен 23 декабря.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news/1353990/mify_novoj_grecii#ixzz1WkpH7W4P


ЗЫ
А про Джима Роджерса зря Вы так - умнейний опытный чел и его слова реально влияют на рынки.
В отличие от ваших, которые к сожалению способны влиять только на ничтожную кучку маргиналов, к сожалению...
без обид, всё ИМХО.
02.09.2011 11:58:15
Насчёт актуальности... Ну вам виднее: больше, так больше теперь будут греки платить за долги.:) Сами вляпались в яму, пусть чешут репу теперь.

Про Джима Роджерса я не зря говорил, что он мозгопудр и лжец, хотя лично мне он по-человечески симпатичен. И говорит, когда говорит - он в общем-то правильные (но весьма банальные, не блещущие новизной) вещи. Но кое-что ВСЕГДА скрывает, оставляя в умолчаниях базовые вещи, а некоторые умолчания - это ЛОЖЬ и мозгопудрение. И я знаю, почему он НЕ говорит эти вещи. Дело в том, что вся его деятельность, основана всё же на ЭТОЙ экономике, которая есть. А в ней есть ТАБУ, первое из которых РОСТОВЩИЧЕСТВО, т. е. рост денег при даче в долг - и это табу НЕОБСУЖДАЕМО ни при каких условиях, потому что именно на этом экономика эта вся эта поганая и держится. Вынь из экономики ростовщичество, и обвалятся все эти рынки, как фондовые, так и финансовые, все паразиты ОСТАНУТСЯ НЕ У ДЕЛ, и начнётся вселенский вой паразитов, которых лишили возможности паразитировать.

То, что слова Роджерса "влияют на рынок", это да - на тупых деятелей нынешней экономики, зомби всех мастей, которые и составляют этот "рынок", они действительно влияют (своего-то мозга нет, вот и приходится слушать "авторитетов). А вот на таких, как я, они НЕ влияют. Ни боком, ни раком, ни как иначе - потому что у меня СВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ЕСТЬ, и правильность её подтверждается практикой: я не даю в долг под проценты и стараюсь не брать ни при каких условиях (хотя и брал раньше на короткое время) и НИЧЕГО, как видите, жив-здоров, бизнес имею и чихал я на всех ростовщиков с большой вышки. И буду продолжать чихать. И таких как я - тоже немало, а будет со временем больше и больше. Потому что в век интернета информация распространяется мгновенно, и её уже НЕ УДАСТСЯ спрятать от тех людей, которые СУМЛЕВАЮТСЯ, к примеру. Для них сейчас всё доступно: хотите расчёты - пожалуйста, хотите теоретические выкладки - пожалуйста, хотите что угодно - пожалуйста. Читай, человек, думай, сравнивай, анализируй, делай выводы и ПОСТУПАЙ так, как велит совесть.

Мои слова влияют не на ничтожную группу маргиналов, а на вполне определённую аудиторию, которая меня знает. Среди них есть люди, и их БОЛЬШИНСТВО, которые придерживаются если и не такой же точки зрения, как я, но весьма к ней близкой. Вы знаете, Михаил, о ком я говорю, неоднократно убеждались в том, что все ваши идеи в этой среде "не идут". И не пойдут никогда, потому что дураков становится всё меньше и меньше. Можно убедиться в этом наглядно, воочию, на практике собственной деятельности. Вас, правда, почему-то практика ничему не учит, ну да ладно, не хотите смотреть и видеть - не смотрите и не видьте.:D
02.09.2011 21:48:02
>>"доходность десятилетних облигаций Греции увеличилась на 19 базисных пунктов (б. п.) - до рекордных 14,93% годовых. Процентная ставка двухлетних бондов также достигла исторического максимума - 23,25% годовых"<<
Уважаемый Андрей, термин "доходность облигаций" не означает то же самое, что "процент по кредиту, подлежащий уплате должником". Инвесторы получают прибыль по облигациям двумя способами: от изменения рыночной цены облигаций и от выплат процентов по облигациям. Так вот, облигации торгуются на рынке с определённым дисконтом, и сообщение о том, что "годовая доходность" облигации достигла стольких-то процентов годовых означает всего лишь, что если пересчитать годовую доходность облигации для инвестора (не для должника!) с учётом текущей цены облигации, то рыночная цена облигации упала. Но это никак не означает, что процент по облигациям, который должен уплатить должник, увеличивается. Разумеется, если речь не идёт о первичном размещении облигаций.

Вы спрашиваете, почему рейтинг Греции был снижен? Я уже ответил: потому что она резко набрала долг.

Представлять так, будто кредиторам выгодно загнать Грецию и других должников в угол - это откровенная чушь. Кредиторы сами в результате оказались в ужасающем положении, и если Греция не найдёт выхода (а она, судя по всему, не найдёт), целый ряд кредиторов рискуют потерпеть крах, как в своё время это сделал Лемон Бразерс. Ждём банкротства французских банков.

Да, народ, который привык шикарно жить по социальным стандартам заевшегося западного общества, совершенно не соизмеряясь с трудовым вкладом, а на кредитной игле, начал выходить на демонстрации. Разумеется, это касается и Италии, которая набирала долги не хуже Греции (задолженность составляет 120% ВВП, около 500% от промпроизводства). Не нужно сказок про злобных маленьких ростовщиков, речь идёт о триллионах долларов, а это масштаб государственный. Соответственно, здесь нужно говорить о ресурсах Китая, России, Японии, арабских нефтедолларах, и так далее - всё это вкачивалось в облигации этих замечательных стран и оседало на балансах разных госфондов (включая (стабилизационных) и центробанков (в виде золотовалютных резервов).

То, что граждане Греции потребляли не по труду, следует из того, что труд в капиталистическом обществе имеет свою оценку, как и любой другой товар. И в этом смысле труд не отличается от колбасы. Заявлять, что греки потребляли по труду, но не по оплате - это демагогия. А кредиторы - Китай, Россия, Япония, арабские страны, страны евросоюза, и пр. - не обязаны оплачивать высокий уровень жизни греческого народа, это должен сделать сам греческий народ своим трудом.

Вы говорите, что любая экономика, которая должна отдать 1,1 или 1,2 кредитных средств, сдохнет. Андрей, за времена правления Путина российская экономика вернула кредиторам несколько ВВП. Цела, развивается, несмотря на глобальный финансовый кризис.

Что касается Джима Роджерса, то ему в голову просто не приходит обсуждать такие маргинальные темки, как влияние процента на мировую финансовую систему. Он говорит о том, что Европе и Америке нужно - в экономическом смысле - очиститься, очиститься как от неэффективных предприятий, так и от неисполнимых обязательств разного рода, в т.ч. - государственных обязательств. У меня складывается впечатление, что это значит не только меры сокращения госрасходов; это значит, что Роджерс по-сути призывает к ограниченному дефолту некоторых стран Западной Европы. То есть он как бы говорит, что часть обязательств по займам не выполнима, и от них нужно отказаться, чтобы не наращивать клубок проблем.
02.09.2011 22:10:18
По облигациям - может быть.

По Греции. Ростовщики - идиоты, и это доказывает тот факт, что периодически те заёмщики, которые хорошо так расплачиваются, некоторые даже годами, оказываются на поверку обыкновенными пирамидостроителями. Но ростовщиков всё жаба давит, халявное бабло им очень нравится...:D Вот периодически они и садятся в лужу. И это происходит, Юрий, как вы знаете, не только на международных уровнях, а НА ВСЕХ УРОВНЯХ, даже на затрапезно низкорейтинговых вебманьковских. Происходит ПЕРИОДИЧЕСКИ.

Разумеется, можно валить на Грецию (вернее, на их правительства). Но нужно понимать и другую сторону, которая ростовщики. Они-то вроде должны понимать, что есть что в этом мире. Но, как обычно - не понимают.

"Представлять так, будто кредиторам выгодно загнать Грецию и других должников в угол - это откровенная чушь." - Нет, конечно, не выгодно. Им выгодно бабло сосать постоянно и долго. Но вот жаба давит. И, чем больше заёмщик набирает долгов, поначалу расплачиваясь и в срок, тем больше кредитору-ростовщику хотца дать ему ещё, чтобы процентик себе побольше капал. Так и выходит: вроде хотели подсосать конкретно, а вышло так, что высосали всё без остатка и теперь вообще можно сесть в лужу.

"целый ряд кредиторов рискуют потерпеть крах" - туда им и дорога.

"Не нужно сказок про злобных маленьких ростовщиков, речь идёт о триллионах долларов," - а долги всех стран собираются из долгов мелких и крупных, но не менее злобных, а ещё и тупых, ростовщиков. Имя им финансовые фонды, банковские структуры, пулы всевозможных инвесторов и т. д. Так что именно мелкие и именно тупые. Ну ещё и глупые. Кстати, меня удивил один факт, не знаю, верить ему или не верить, что до 70% долгов Греции составляют долги грекам же ростовщикам (т. е. ростовщикам-грекам). Если это так, то тут больше говорить не о чём: сами себя доят со страшной силой.

"Заявлять, что греки потребляли по труду, но не по оплате - это демагогия." - меня прочитайте внимательно, Юрий. Я-таки говорил, что греки потребляли ПО ОПЛАТЕ, а не по труду. :D Тогда кого вы тут опровергаете-то? Свои неразумные мысли?

"Вы говорите, что любая экономика, которая должна отдать 1,1 или 1,2 кредитных средств, сдохнет." - Хорошо, не любая. А та, у которой НЕТ нефти и газа. Вот та точно сдохнет.:D Теперь правильно?

"Что касается Джима Роджерса, то ему в голову просто не приходит обсуждать такие маргинальные темки, как влияние процента на мировую финансовую систему." - Если он начнёт обсуждать такие темы, то он, являясь чистым паразитом этой системы, будет рубить сук, на котором он сидит. Разумеется, он обсуждать это не будет. Ну чего он будет обсуждать свою собственную паразитическую природу? Это я могу ему в лицо сказать. А сам он - обыкновенный присосавшийся паразит.:D

"Он говорит о том, что Европе и Америке нужно - в экономическом смысле - очиститься, очиститься как от неэффективных предприятий, так и от неисполнимых обязательств разного рода, в т.ч. - государственных обязательств." - Но, как и вы, Юрий, умалчивает этот Джим, этот Роджерс, что неэффективные предприятия высосаны процентными кредитами как вампирами всякого рода банками-ростовщиками, что обязательства ПО ПРОШЕСТВИИ ВРЕМЕНИ вырастают (долги с течением времени растут!!!), и это касается всех, без исключения, кто берёт те или иные кредиты под процент.

"Роджерс по-сути призывает к ограниченному дефолту некоторых стран Западной Европы" - Да, он призывает к тому, чтобы снова вернуться к тому статусу кво, когда снова можно будет лошне всучивать кредиты и снова посасывать с лохов свой процентик. Для этого надо сейчас выкорчевать с корнем НЕВОЗВРАТНЫЕ долги, в которые ростовщики загоняют ЦЕЛЫЕ СТРАНЫ. Да, какая-то часть ростовщиков потеряет.

Но толку от того, что убили Александра II не будет. Будет Александр III. И всё.